フットボール定食

江藤――もう1つは、サポーターのスタンスですよね。やっぱり状況に応じたコールが少ないとは感じますね。
　コンフェデに行ってドイツの観客の反応とかを見ていたり、それは海外に行った人はそう思っているのでしょうが、コールとか拍手のタイミングがいいですよね。それががゴール裏からだけ出るんじゃなくて、メインスタンドのおじさん・おばさんからも出てくるのもあるし。
　いいジャッジに拍手をするということがゴール裏でやるのが難しいのであれば、メイン・バックの観客がやってほしいと思いますね。それでゴール裏が気付いて拍手が起きるかもしれませんし。
浅野――まず、選手もそうですし、見ているサポーターも審判に対する不信感を取り払って、フラットにみてあげる必要はありますね。最初から「審判はダメだ」というところで見ちゃうとやはりまずいですよね。
寺下――サポーター戦術的には、審判をガンガン批判するのは絶対損ですよ。逆に審判をおだてるくらいじゃないと。
佐藤――審判をのせるくらいの。
寺下――そうそう。
浅野――審判に対してのブーイングが増えれば増えるほどゲームは壊れていきますからね。
　選手やチームとかもそれは言えますよね。あるチームでは「審判の判定は気にするな」とか最初のミーティングで言っていますし。信頼関係がなくなっているところがあるので、そこは歩み寄っていかなくてはいけないとは思いますね。
江藤――昨日(2月26日)等々力に、「レフリーの講習会」というポスターが貼ってあったのですけど。それはSRになる人を養成するコースだと思うのですが、年間5～6人しかなれなくて、年間24万円くらい払わなくてはいけない。好きで審判をやる人が受けるのだから、受ける人はいるのでしょうが、「やりたい人がやる」状況ではいい人材は集まらないような気がします。SRに行くまでの過程の中での費用が高いような気がしますね。選手は好きにサッカーをやっていっても才能があればプロになれるわけで、審判もそういう形でステップアップできるといいんですけどね。それによっていい審判が出てくるとは感じます。
　NBAだと審判に番号が貼ってあって、観客が「その審判はどうだったか」と投票する制度があるらしいんですよ。そこで年間のランクが決まってくることもあるみたいですね。つまり審判を評価する制度が存在するわけです。日本でもそういう制度のいいところを採り入れていい審判を作る努力をする必要があるのかもしれません。
　今、日本のサポーターは審判に対して不信感しか持っていないと思いますけど、端的な例を挙げれば嫌な審判にははじめからブーイングをするという…。
寺下――もう、審判紹介の時からブーイングしているし。
佐藤――「今日はこいつか！」って（笑）
江藤――でもサポーターから「今日はいい審判でラッキー」とかいう話は聞いたことはないですよね。
　あと、1回か2回のミスジャッジを取り上げて、ことさらにブーイングしている部分もあると思いますよ。そういうサポーター側の「先入観」も取り払ってもらいたいというのがありますよね。
寺下――それが「ゲームを作る」部分ですよね。
江藤――スタジアム全体でね。だから、難しいかもしれないけど「いいジャッジには拍手」ということを期待したいですね。
寺下――でも変な話、それをやって、逆側のサポーターがブーイングをしていれば、絶対審判の心情的には気分がいいし、有利になるんだから、それは「戦術」としてやるべきだと思いますよ。
後藤――それはね。スタジアム中「クソレフリー」コールされたら、もう、なんか…。
一同――（爆笑）
佐藤――「絶対そっちにいい笛吹くか！」ってなりますよね。
江藤――いこじになっちゃいますよね。○○さんとか。
一同――（笑）
江藤――だから、選手でもサポーターでも投票できるようないい方法になればいいですよね。
後藤――そうですね。ワースト審判とかだと問題にはなるけれども、「ベストの審判をファンで選びましょう」というのなら、建設的な投票になると思いますよ。それで選ばれたら嬉しいだろうし。
江藤――今年、レフリングが変わることによって、カードが減って、ファアプレー賞（高円宮杯・チームで過去受賞したのは1993年の広島のみ）が出てくる可能性も出てくるわけですよね。レフリングの方向でプラスに出る方向もあって、それは楽しみですよね。
　さっきの横浜FCの話にしても、カードが減ることでフェアプレーの方向になる期待が持てますし、「クリーンなプレーをやりましょう」というチームが出てきてもおもしろいですよね。
寺下――我々もこのサイトでそのことをどんどん取り上げてやることが大事ですよね。
佐藤――いい審判を。
江藤――大木監督（甲府）はおもしろいですよね。この前（2月23日）横浜FMと練習試合をやった時に3セット目でようやく起用した森田真吾を途中で換えたじゃないですか。その理由を聞いたら「あれはウチでは絶対やっちゃいけないプレーだ」と。
佐藤――2回相手選手を引っ張ったんですよね。
江藤――大木さんはそこら辺は真面目なんだなあ、というのが1つ。あと、石崎さん（柏監督）もおもしろくて「点が入らないから笛吹くな」と審判にいっているのね。それは相手チームの得点機会を阻止した場合でもそうなんです。それで「なんでなんですか？」と聞いたら、「点が入らないからおもしろくないじゃろ」と言うんですよね。まあ、それが本心かどうかはわからないですし、大分時代の話なので今は変わっているかもしれませんが。
佐藤――いずれにしても「今年から流す」のじゃなくて、長い目で見た「こうしていこう」ということをやっていかないと。
江藤――たぶんJリーグを10何年かやってきて、それを踏まえた上での方針転換だと思うんですよね。
　世界基準でやる時にフィジカルコントクトは必要だから、そういう部分も含めての変更だと思いますよ。
寺下――あと、またたまに外国人審判も呼んでほしいですよね。
佐藤――今まではヨーロッパからだけでしたっけ？
寺下――いや、南米も。アルマンド・ペレスとか（苦笑）。
佐藤――ああ（笑）。
寺下――あれは勘弁してほしいですよね（苦笑）
江藤――東南アジアもいましたよね。
寺下――日本の審判がヨーロッパとかに『行くのだったら、逆にヨーロッパから呼んでも。
江藤――ヨーロッパからは普通になるから、今度は日本の審判を外へ出してほしいですよね。
イタリアとかイングランドとか。
佐藤――1部じゃなくてもいいんですよ。2部とか3部で「揉まれてこい」と。
江藤――そこでステップアップして、1部へ行くくらいの気迫がほしいですよね。
佐藤――そうそう。プロってそういうものじゃないですか。SRだってプロなんですから。そうやっていかないと、回っていかない。ずっと日本の中で消化していってもローカルな基準で終わってしまう。W杯で吹いたからって、それがすごいんじゃなくて、高いレベルの笛を年間通してやっていなかいとね。これからの審判に対する評価はそう変わってほしいですね。
江藤――審判も変わりつつあるし、環境のぬるさに甘えずに、海外に修行にもいってほしいと。サポーターも状況に応じた拍手があってほしいし、選手ももっとレフリーを尊敬して、敬意を持って接して。で、レフリーも「ゲームを作る」気持ちで。
寺下――で、我々はいいレフリーをどんどん取り上げていきましょうと。
佐藤――冷静にね。
江藤――いい時はジャッジを褒めてあげる方向で。
佐藤――そうなるといいですね。
後藤――去年までFC東京が警告数が少なかったのですが、それは語弊を承知で言うと見せかけの部分もあって、「審判に異義言うなよ」って徹底させていたんですよね。でもこれからは普通のプレーの部分で「どれだけ紳士的なプレーができたか」が反映されると思いますね。
寺下――警告数の少ないチームがいいチームだとは限りませんからね。
佐藤――去年、中澤佑二（横浜FM）が1枚もイエローをもらわなかったんですが、それでもファアプレー賞をもらえなかったんですよね。そこで聞いたら「体張ってないって事ですよ。DFは（カード）もらうくらいじゃないと」とは言っていましたね。
寺下――では、今年は松田直樹がフェアプレー賞をもらう、と。
江藤――そんな結論ですか！（笑）

以上。

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