フットボール定食

サポーターの暴走という問題ですが、そろそろ「勝ち点剥奪」という前例を作るべきだと感じています。昨年4月、ＫＲサポーターが相手に直接危害を加えた事件で実施すべきだったのではないか（制裁金どまりでした）。
「子供、お年寄り、女性が安心して観戦できるリーグ」というＪリーグの特長が失われてしまうのを恐れています。

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• 2006年11月24日 03:26

狭義心→義侠心でしょうか。
一言言わせていただけるなら、あなたも何も知らない一般人に対して「浦和サポはひどい」という認識をこのエントリーで与えてはいませんか？
スタジアムには実にいろんな人間が集まってきます。特に最近注目度が高まるにつれただ騒ぎたいだけの馬鹿も増えています。あのような断幕出す人間がVFKが安易だとか、義侠心だとか考えているわけがない。ただの悪ふざけです。あんなのはサポーターではない、なんのサポートもせず、クラブに迷惑をかけるのがサポーターのわけがない。そんな奴等と心の底からクラブを愛し応援しているサポーターとが、このようなエントリーによって同一視されるのは非常に悲しいです。どうか、「サポーター」「浦和サポーター」という言葉は削除していただきたい。記事の趣旨からすれば、「浦和戦において」「ある人物が」で十分なはずです。

•  通りすがりの浦和サポ
• 2006年11月24日 03:31

当時の「報道」だけしか知らない人にぜひわかって欲しくて、トラックバックしました。
「報道」する側だけの問題ではなく、受け取る側も見抜く目を養わないと、こうした「報道」は減ることはないのでしょうか？

•  ねこのひたい
• 2006年11月24日 04:04

いやだからさ、あんたらそれを実際にメディアでやってくれよ。blogでちこちこ書くのも結構だけどさ、メディア上で「茂原選手は泥酔して家間違えただけで逮捕された」ってキャンペーンでもなんでも張ってやってくれよ。

メディアによって曲解される状況になったのなら、メディアによって正せよ。

結局は警察と誤用マスコミが癒着してるとかマスコミは責任取りたくないとかその辺の問題でしょ？

そんなマスコミ特有の問題をこっちに押しつけられても困るわけ。

こっちはこっちで段幕出した奴を糾弾しまくるから、あんたらはあんたらで曲解を解く努力をしてくれよ。

こっちの論理は単純で、何があろうがなかろうがスタジアムでDQN段幕だした奴は糾弾する。クラブには生涯出禁処分にして貰う。誤解だの曲解だの以前に、政治的アピール禁止条項と同じ思想で対処する。

あんたらは何が出来るのさ。こういうこと起きるたびに、blogでちこちこ打ってるだけかい？違うだろうよ。

•  一レッズサポ
• 2006年11月24日 05:33

Ｓ選手の為にありがとう。
狭義心、は義侠心、の間違いでは？と思うのですが…
せっかくの記事なのに突っ込まれるのは悔しいので。
コメントとしての掲載は必要ありません。

•  
• 2006年11月24日 08:41

狭義心ではなく義侠心では？

•  掲載不要です
• 2006年11月24日 08:52

サポーターは断幕を持ったおまわりさんでも、裁判官でもないですよね。ところで、”S選手”と伏字にしたのは何か理由があるんですか？彼を擁護するならきちんと実名を出したほうがいいんじゃないでしょうか。
下から11行目に「狭義心」ありますが、「義侠心」の間違いですか？「狭義心」なんて言葉はそもそもないし、「義侠心」という言葉も文脈的には合っていないように思えます。正直、プロのライターさんが書かれた文章としては、とても気になります。

•  メンデス
• 2006年11月24日 09:52

Sへの応援ありがとうございます。
甲府は彼に救われました。
もしかして「義侠心」かな？

•  ワシワシ
• 2006年11月24日 10:56

みなさんご意見をありがとうございます。

ぼくはメディアに使われる側なので、こちらからアクションを起こす事は容易ではありません。

ただ、それにしてもJ+編集部はJ+vol5にてS選手の事件を取り上げようと言ってくれましたし、それに関してある程度誤解を解く原稿が書けたんじゃないかと思っていました。

正直な話、この事件についてもうこれ以上S選手の実名を出して触れるのもいやなんですね。

差別団体が差別教育で差別を固定化して利権をむさぼるのと同じで、これ以上実名を出して何らかのアクションを起こす必要性を全く感じてないんです。

彼は法律論的には過失を許され、社会復帰しようとしているわけで。

S選手に限らず、もうこれ以上ぼくらサッカーファミリーの一員である、過去に失敗を犯してしまった選手を、過失に対するいろいろな対価を支払った後まで傷つける行為はぜひ止めてほしいなぁと思います。

それにしても日本語間違えてしまい情けない限りです。

•  江藤
• 2006年11月24日 12:01

浦和サポって終わってるな
自分たちのしたことなのに自分たちのイメージが傷つくことしか考えてないだろ

•  
• 2006年11月24日 14:10

とりあえず一言いうなら
こういう馬鹿げたことを許すチームに対して
制裁を行うべきであるというルールを作ること

たまたま今回のことが引き金になっているけれども
このサポーターがしたことはやっぱり事実であり
それに対する制裁はチームが受けるべきである
注意だけですめば同じことが繰り返されるだけである

これが学校であればやれイジメだなんだと騒ぎ立てているだろうな＞糞報道機関

•  一Jリーグサポーター
• 2006年11月24日 15:21

今も昔もマスメディアは面白ければ良い的な記事が溢れてますよね、本人無視して。本人は反省しても”レッテル”というものが纏わり付いてしまう世の中。そんなレッテルを跳ね返すよう、Ｓ選手には心に残るプレイをして頂きたいです。

酷い弾幕ですよね、これは。
レッズサポを自称している私にとっては仲間内にこんな人がいたのかと思うと恥ずかしい限りです。
今後、スタジアム内でこのようなことをした、またはしようとしている人を見かけたら注意するよう心がけて行こうと感じました。

文面で気になったのですがチーム名や選手の名前を伏字にしていますが、なぜレッズだけ伏字になっていないのでしょうか？
まぁ、そのおかげでこのblogを知ったわけですが＾＾；
上記にもあるように「浦和サポ」の印象を悪くしてしまうと思いませんか？blogだから良い、ということはないですよね？
これも酷い”レッテル”作りになってしまうと思いますが。浦和を嫌うのは別にいいですし、勢いで書いてしまうこともあると思いますが…
ましかすると狭義心＝狭い義心という造語と受け取ってしまいますが、如何かと。

•  
• 2006年11月24日 16:35

漢字や言い間違いは誰にもあること、意味が分かれば好いのに、義侠心と指摘できるなら意味が分かっているはず、そんなことはいちいち指摘しないでも好い事だよ。漢字の書き取りじゃないんだから。

また、本題ですが茂原選手に限らず、軽微な犯罪でもやたらと糾弾したがるやつら、おかしいよ。当の女性本人が酔って間違って侵入したんだから許してやってといっているのに、赤の他人がそれ以上に責める道理も権利もないはずだよ。ここでは浦和サポが悪いとも何ともいっていないし、こいつは相手が反論できない事を好い事につけ込んで、誹謗中傷するなんて、卑怯だし、人格欠損といってもいいぐらいだ。
この横断幕はとても不快だし、法律的は裁く事はできないし必要もないけれど、人間としては想像力に欠けた、自分が何をしているかすらわからない最低やつと言えるだろう。

•  山田
• 2006年11月24日 18:39

あえて掲載しているのだとは思いますが，コメントを書き込まれているレッズのサポータの方は，むしろその言でさらに評価を落とされていることを自覚された方が良いかと思いますよ。

あれだけの大人数なのですから一部の「心無い」方も結構な数になるのでしょうね。

•  他サポ
• 2006年11月24日 19:52

自称レッズサポのレスを見ますとよく叩かれるだけのことはあるなあ、と思いますね。
レスを見ても「俺達とは関係ない。一部の奴。余計な口
はさむな。俺達で糾弾する」
結局は自分達しか見てない。相手を思いやらない。

以前に他サポに対してつば吐きかけたり喧嘩吹っかけた事もありましたよね。その人たちも極一部の人なんでしょうか。全然変わってませんよ。

•  万年Ｊ２サポ
• 2006年11月24日 20:03

>通りすがりの浦和サポ さん
　何も知らない一般人、と言うか浦和と甲府どちらのサポでもない通りすがりですが、上の文章を読んで「浦和サポは全員品性下劣な困った人」という印象には普通ならないですよ。いくらなんでもその程度の区別は付く人の方が多いでしょうし、行き過ぎた心配じゃないかと思います。
（レッズサポへの悪い印象という意味では、むしろここのコメント欄の方が大きそう・・・）

　サポーターの非常識な行動への勝ち点剥奪などの罰則は、実現した時の効果は大きそうですが、、何をもって非常識とするかの判断とか、他サポが扮装した場合どう見抜くかとかの問題が出ますので難しいでしょうね。外国だとサポーターが暴れてクラブが時々罰金払ったりしてますけど、一体そのあたりどう解決しているんでしょう。

•  「」
• 2006年11月24日 20:29

趣旨は良く分かりました
ただこれは浦和サポ
の体質とは思えない
多かれ少なかれどこの
チームのサポにも存在する話だと思います
それを未然に防ぐ
仕組みを考える必要
があると思います
因みに等々力では
観衆の7割はシゲを
拍手で迎えたこと
が多くの人はシゲの
ことを許した証左と
私は捉えました

•  ふろんた
• 2006年11月24日 21:14

サポーターという用語は元々何を言いたいかによって定義が色々変わるので、議論の基礎におくには不適切かもしれませんね。それにしても、「一部の浦和サポーター」じゃ駄目なんですか？数が多くなると、色々な人が入り込んで大変だとは思いますが。

•  kiki
• 2006年11月24日 21:43

この件については多くのRサポからも非難があがっています。また、クラブからもコメントが出ています。同じRサポとして大変恥ずかしく思います。

•  U
• 2006年11月24日 22:14

あのクラブ関係者の行動は今回に始まったことではないですね。
戦うという事の意味をはき違えているからこそ、今回のような行動ができたのでしょう。
死ぬまで虐める中学生グループのようです。

•  U
• 2006年11月24日 23:55

チャリ泥棒や住居侵入が微罪か。
そうかそうか。
和解して社会的制裁も受けたから、いじるな？
プロサッカー選手が泥酔して犯罪起こしたんだぞ？
フェアプレー万歳。
俺はダンマクがどーのこーのってことより…深く反省して謝罪すりゃ全部チャラみたいな流れを作り出そうとする奴らがキモいんだ。
ダンマクだされた某選手がどう受け止めたか知らんが、復帰を考えた時に想定できたことだろ？
その強い心で乗り越えられるはずだ。
全部承知して受け入れたサポーターがついてるんだからさ。
もちろんあのダンマクは出すべきじゃないけどな。

•  いちサポーター
• 2006年11月25日 04:41

こういった問題はどこのサポーターだからではなく個人の良識の問題だと思う。
平気で他人を傷つけられる人間がＳ選手に張られてしまった”レッテル”を利用しあのダンマクを作りＳ選手や大勢の人を傷つけた。
そして、今回の件で浦和サポーターに張られた”レッテル”を利用して｢これだから・・・｣と相手を傷つけることを平気で始める人間が出てくる。

•  57
• 2006年11月25日 10:45

レッズサポの人たちは自浄作用を示す必要があるでしょう。

一部の人が、とか言うよりも早く身内から恥ずべき行為をした者が出たことを重く受け止めるべきです。

少なくとも、飲み屋で出た軽口とは違います。ダンマクにしている時点で公になってしまっている。

それはどこの世界でも一緒でしょう。単純な論理です。それもわからず他人のせいにしてしまうのは少し悲しいですね。

•  通りすがり
• 2006年11月25日 14:28

このブログが、特定のサポや、一部の団体を責めるつもりで書かれてないことぐらい判るだろ、大げさに騒ぎ立てたくも無いからブログに書いてるんだろ。

何人かコメントしてるけど、サポ同士の醜い争いが俺等が目指すべき先じゃないだろ
その点を指摘されて、フェアプレーやレッテル云々ってコメントが出てくるのが哀しい
こんな不愉快なダンマクを含め、批難中傷の野次り合いでしか盛り上げれないリーグが俺等の全てなのかよ！

•  Gサポ
• 2006年11月25日 14:50

　応援する際、自分のチームを鼓舞するんじゃなくて、相手を罵倒する事がサポートになってると思ってしまってるのがそもそもの間違いですよね。そんな下品な応援を有難がるようなチームなら仕方ないですが、Ｊにはそんなチーム無いと思いますし。

　茂原選手の件に関しては、本人が謝罪と反省をしていること、所属チームとそのサポーターに受け入れられていること、何よりも被害者の方の許しを得ていることを考えると、もう部外者がどうこう言う余地は無いと思います。それでもなお自分の価値観で裁きを行なおうとしてる人には、江藤さんの「人が人を裁くという傲慢さ」という話が全然通じていないという事で・・・何ともやるせなさを感じてしまいますね。

•  「」
• 2006年11月25日 22:10

差別団体
ではなく
被差別団体の間違えかと。
全体的に一般教養をもう少し勉強した方がよいかと思います。

•  通りすがり
• 2006年11月26日 03:40

＞一言言わせていただけるなら、あなたも何も知らない一般人に対して「浦和サポはひどい」という認識をこのエントリーで与えてはいませんか？
＞「サポーター」「浦和サポーター」という言葉は削除していただきたい。記事の趣旨からすれば、「浦和戦において」「ある人物が」で十分なはずです。

集団の中の個人が何かをしでかした場合、集団にも風あたりが強まるのが当たり前なのになんともあきれた言い草だと思います。

普通ならば「身内の～～の不始末でご迷惑をおかけしました」とやるのが普通なのですが、あんなのはなかまではないとの語り口にただあきれるばかりです。

優勝が近づいている今こそ襟をただし、そういうことをしでかす大馬鹿者を止める自浄作用がでることをねがっております。

•  浦和はすきだけど浦和サポは嫌い
• 2006年11月27日 22:16

通りすがりの浦和サポ や 一レッズサポ は浦和を愛しすぎるあまりに視野狭窄に陥って、
物事を客観的に見ることができないようですね。
弾幕男といい浦和サポはこんな常識のない人ばかりと見られるのが悲しいです。
暴力事件を起したり勘違いしたどうしようもない浦和サポも多いですが、なかにはまともな
サポもいると理解して頂けるとありがたいです。
江藤さんがブログでこの件を取り上げるのは何も問題無いどころかむしろ素晴らしいエントリーだと思います。
私も今回の件が起こるまでマスコミ報道に騙されていてＳ選手がひどい犯罪を犯していたと思っていましたから。

•  浦和サポ
• 2006年11月29日 04:19

正直この記事を読むまでVFKが資金面の問題から安易にS選手を復帰させたと思っておりました。

しかしこういった経緯はどこかではっきりと発表する機関がないと一般的には知られないですね

•  Nyama
• 2007年04月15日 02:32